덕산의 조우 담화

깨달은 대조사는 마음이 활짝 열려 벌거벗은 채 새것처럼 깨끗해, 가장 희미한 장애의 흔적도 남아 있지 않습니다. 마치 구름이 탁 트인 하늘에 흩어져 푸른 하늘이 완전히 드러나고, 그 빛이 끝없이 넓어 시방(十方)에 두루 비치는 것과 같지요. 이런 순간에는 과거와 현재, 상하, 시방을 막론하고 어디서든 자유롭게 움직이니, 모든 순간과 처소에서 평등하고 장애가 없습니다. 어찌 선과 악, 옳고 그름, 존재와 무존재, 바른과 그른 사이에 틈이 있겠습니까. 조금만 한쪽 방향으로 치우치거나 아주 사소한 선택이라도 하면 걸림돌이 생기기 마련입니다. 그래서 맑은 하늘 아래 한낮에는 동쪽을 가리키고 서쪽을 손짓하는 짓을 계속해서는 안 됩니다. 이것을 '잡아 지킴'이라 합니다.

선 수행자들이 만나면 말과 침묵으로 서로 마주하며, 있는 그대로 자신을 드러냅니다. 도인들이 이런 순간, 이런 조건 속에서 마주한다면 어찌 예리한 설전만 내뱉고 헛소리나 하겠습니까! 뚜껑과 상자가 서로 맞물리듯 딱 들어맞아야 하며, 상황에 따라 자유롭고 자연스럽게 화답해야 합니다. 때는 주먹을 쳐들고, 때는 부채를 높이 들고; 때는 웃고, 때는 꾸짖고; 때는 말하고, 때는 침묵하고; 때는 움직이고, 때는 고요히 있는—모두 제 자리가 있는 법이지요. 화살 끝이 서로 맞닿듯 정확히 들어맞습니다. 그래서 때와 사정에 맞춰 병에 따라 약을 내어줘야 합니다. 이것을 '놓아줌'이라 합니다.

『법은 바늘만큼도 허용하지 않는다』는 것이 바로 잡아 지킴입니다: 동쪽을 가리키고 서쪽을 손짓할 틈이 조금도 없어, 스스로 바보가 되지 않기 위한 것이지요. 『사도(私道)는 수레와 말이 다닐 만큼 넓다』는 크게 놓아주어야 함을 이르는 말로, 그렇게 하지 않으면 한쪽 눈을 잃고 말 것입니다. 그렇다면 어떻게 놓아주고, 어떻게 잡아 지켜야 할까요? 어디서 놓아주어야 하고, 언제 잡아 지켜야 할까요? 《청록장경(碧巖錄)》 제4공안인 「덕산의 조우 담화」를 함께 살펴보십시오:

덕산이 위산(溈山)을 찾아갔는데, 여행 짐을 법당에 들고 들어와 동쪽에서 서쪽으로, 다시 서쪽에서 동쪽으로 걸어가며 주위를 두리번거리더니 "없다! 없다!" 라고 말하고 밖으로 나갔다. (학두의 주: "모든 것을 꿰뚫어 보았다.")

덕산의 지팡이와 임제의 외침은 온 선림(禪林)에 널리 알려져 있습니다. 이 두 위대한 선가인 덕산과 임제는 지팡이와 외침을 주법으로 삼은 그 전통의 두 큰 조사이십니다. 덕산 현견(玄鑑) 선사는 본래 성이 주(周)씨로, 스무 살에 출가하여 율(律)을 깊이 연구하고, 성(性)과 상(相)에 관한 여러 경전을 두루 살펴 그 뜻을 모두 깨달았습니다. 원래 사천에서 《금강경》을 강의하던 스님으로, 주금강(周金剛)이라 불렸고 《금강경》 주석서인 《청룡수초(靑龍手抄)》를 저술했습니다. 그는 남방 선종에서 성견성불(見性成佛)을 가르치고, 본래 자성을 깨달으면 바로 지금 이 순간이 곧 부처라고 주장하는 것을 듣고는, 이를 마귀의 헛소리나 다름없다고 여겼습니다. 교학에 따르면 부처의 몸가짐을 천겁 동안 익히고 부처의 미세한 행을 만겁 동안 닦아야 비로소 부처가 될 수 있다는데, 이 남방의 마귀 아들들이 감히 이 마음이 곧 부처라고 주장하다니! 그는 분개하여 《청룡수초》를 어깨에 메고 곧장 남쪽으로 떠나 그 마귀 아들들을 논파하려 하였습니다.

길을 가다가 이주(澧州)에서 길가에서 튀긴 떡을 파는 늙은 여인을 만났다. 배가 고파 그는 간식으로 사 먹으려고 했다. 노파가 무엇을 들고 다니는지 묻자, 그는 금강경 주석서인 *청룡소(青龍疏)*라고 답했다. 노파가 말했다. "스님께 여쭐 게 하나 있습니다. 답변하시면 떡을 드리겠습니다. 답하지 못하시면 다른 곳에서 사시죠." 덕산이 "물어보세요" 라고 하자, 노파가 말했다. "금강경에 과거의 마음은 잡을 수 없고, 현재의 마음도, 미래의 마음도 잡을 수 없다고 했지요. 스님, 도대체 어떤 마음으로 떡을 사시려는 거예요?" 금강경 강의에 능하던 덕산은 자신이 그 깊은 뜻을 모두 꿰뚫어 보고 어떤 질문에도 답할 수 있다고 자만했는데, 늙은 여인의 질문 앞에 아무 말도 할 수 없게 되었다. 멍하니 서서 답하지 못하자, 노파는 근처에 사는 용담숭신(龍潭崇信) 선사를 가리켜 주었다.

덕산이 용담에 도착해 문 앞에서 말했다. "그동안 용담을 흠모해 왔건만, 막상 와보니 연못도 없고 용도 보이지 않는군요." 용담이 병풍 뒤에서 나오며 말했다. "그대가 이미 친히 용담에 왔거늘." 여러분, 연못도 없고 용도 보이지 않는데 어찌 친히 용담에 왔다고 할 수 있겠습니까? 이것이 바로 그를 깨우치게 한 방식이었습니다. 금강경에 이르기를, 모든 형상이 실상이 아님을 보면 여래를 본다고 했습니다. 만약 그가 연못을 보고 용을 보았다면, 형태에 머물렀을 것입니다. 연못을 보지 않고 용을 보지 않는 것, 그것이 바로 형태를 벗어나 본래 면목을 보는 것입니다. 또한 우리의 불성은 본래 형태가 없습니다. 모든 형태를 초월한 것을 부처라고 합니다. 용담 선사의 말씀에는 이중의 뜻이 담겨 있었습니다! 하지만 당시 덕산(주금강)은 무뎌서 그 자리에서 뜻을 깨치지 못하고, 예를 갖추고 절한 뒤 물러났을 뿐이었다.

그날 저녁, 덕산은 용담 선사의 방에 들어가 법을 물었다. 그는 금강경 강의에 능해 그 뜻을 길게 풀어놓았지만, 용담은 그저 "그렇소, 그렇소, 그렇소" 라고만 하며 그를 배려해 들어줄 뿐이었다. 밤이 깊자 용담이 말했다. "밤이 깊었으니 내려가 쉬도록 하시오." 덕산은 감사 인사를 하고 휘장을 걷고 밖으로 나섰다. 밖은 칠흑같이 어두워 자기 손도 보이지 않았다. 그는 다시 방 안에 들어가 말했다. "밖이 너무 어두워요." 용담은 종이를 말아 촛불 삼아 불을 켜 덕산에게 내밀었다. 덕산이 막 받아드는 순간, 용담이 갑자기 '훅' 하고 불어 꺼버렸다. 덕산은 홀연히 완전히 깨달아, 즉시 용담에게 절을 올렸다. 어찌 촛불을 끄는 행동이 깨달음으로 이어질 수 있겠습니까? 여기에 어떤 원리가 작용하고 있는지, 여러분 중에 이를 꿰뚫지 못하는 사람이 있다면 돌아가 잘 참구해 보십시오. 용담이 말했다. "무엇을 보고 절을 올리는가?" 덕산이 답했다. "오늘부터는 천하의 그 어떤 스님의 말씀도 다시는 의심하지 않겠습니다!"

다음 날 용담이 법당에 올라 말씀하셨다. "이곳에 한 사람이 있으니 이빨이 검나무처럼 날카롭고 입은 피로 가득한 물동이 같아서 한 번 내리치면 물러서지 않을 사람이다 (그 노파를 만난 뒤로 벌써 두어 번이나 내리쳤으니 말이다!). 장차 그가 외딴 봉우리에 올라가 나의 선법을 펼치리라." 덕산은 자신이 지은 *《청룡석의》*를 법당 앞에 쌓아 올린 뒤 횃불을 들고 말씀하셨다. "온갖 미묘한 변론을 다 동원해도 넓은 하늘에 꽂힌 한 가닥 털과 같을 뿐이고, 세상의 온갖 교묘한 지혜를 다 쏟아부어도 큰 바다에 던진 한 방울 물과 같을 따름이니라." 이 말에서 덕산이 깨달은 경지의 깊이를 엿볼 수 있다. 그가 지은 *《청룡석의》*는 분명 하늘에서 꽃이 비 내리듯 땅에서 금련이 피어나듯 빛나는 변설이 넘치는 작품이었을 것이다.

여기서 넓은 하늘과 큰 바다는 불성을 비유한 것이고, 미묘한 변론은 가장 정교한 이성, 교묘한 지혜는 영리함과 지혜를 뜻한다. 온갖 미묘한 논변을 다 해도 허공에 꽂힌 한 가닥 털과 같을 뿐이고, 세상의 온갖 교묘한 재주를 다 쏟아부어도 바다에 던진 한 방울 물과 같을 따름이니, 이는 불성의 무량함을 보여주는 것이다. 덕산은 피와 땀을 흘려 쓴 *《청룡석의》*를 직접 불태워 버렸다. 꺼진 촛불에서 깨달은 뒤, 위산의 선법이 번창하여 1,500명의 제자가 그의 지도 아래 있다는 소식을 듣고 뛰어난 스님과 조우하고 싶어 위산으로 향했다.

선사 위산 영유는 위양종의 개조로, 백장의 법손이자 마조의 법증손이었다. 백장이 그를 위산(蔚山)에 머물게 하였다. 그 산은 가파르고 길이 없어 사람의 발길이 닿지 않는 곳이었다. 영유는 원숭이들 사이에서 살며 도토리와 밤을 주워 6,7년을 연명했지만, 아무도 그 산에 오지 않았다. 그는 스스로 생각했다. '내가 이곳에 온 것은 배우는 이들을 제도하기 위해서인데, 지금은 오고 가는 사람이 없으니 어찌 스스로 만족하는 은둔자로 이곳에 머물러 있겠는가?' 하고, 초가집을 떠나 산을 내려가 다른 곳으로 가려고 준비했다.

고개에 이르렀을 때 늑대, 호랑이, 표범 떼가 길을 막고 있는 것을 보았다. 그는 그들에게 말했다. "나를 막지 마라. 내가 이 산과 인연이 있으면 너희는 각자 흩어져 가고, 인연이 없으면 움직이지 말고 내가 앞으로 걸어가니 너희가 먹어도 좋다." 말이 채 끝나기도 전에 늑대, 호랑이, 표범들이 제각기 흩어져 사라졌고, 영유는 초가집으로 돌아갔다.

1년이 채 지나기도 전에 노승 난안이 백장에게서 10여 명의 스님을 데리고 와서 그를 도왔다. 산 아래 마을 사람들이 이 소식을 점점 듣고 절을 짓는 것을 도왔다. 배우는 이들이 서서히 늘어났을 뿐만 아니라, 지방 관리들도 지원을 아끼지 않았고, 심지어 재상 배수까지 한 번 산에 올라와 법을 묻기도 하였다. 그 결과 곧 1,500명 규모의 대선도 중심지가 되었다.

<source_title>덕산의 문답</source_title>

덕산이 위산에 이르러 여행 보따리를 메고 법당으로 들어갔다. 여행 보따리는 수행승이 여행할 때 들고 다니는 천 가방으로, 「여행 보따리를 메고 있다」는 표현은 손에 들고 있다는 뜻이다. 그는 보따리를 풀 생각도 없이 그대로 등에 메고 법당으로 들어왔다. 동서로 오가며 걸었다. 어찌하여 이렇게 발걸음을 옮기셨을까? 선 수행자의 모든 몸짓이 곧 가르침이니, 말만이 가르침인 것은 아니다. 주변을 이리저리 둘러보며 그가 말했다. 「없다! 없다!」 「둘러본다」는 것은 이리저리 시선을 돌린다는 뜻이다. 「없다! 없다!」 당신네 법당에는 아무것도 없으니, 내가 이리저리 걸어 다니는 모습조차도 존재하지 않는다는 말이다. 그가 완전한 깨달음을 표현한 것이다. 그렇게 모든 이의 시선을 받으며 그는 법당 밖으로 나갔다. 학두가 주석을 달았다. 「그가 꿰뚫어 보았다.」 「꿰뚫어 본다」는 것은 누군가의 진면목을 꿰뚫어 본다는 뜻이다.

친구들이여, 덕산이 위산을 꿰뚫어 본 것일까? 위산이 덕산을 꿰뚫어 본 것일까? 아니면 학두가 두 사람 모두를 꿰뚫어 본 것일까? 여러분은 어떻게 생각하시나요, 학두까지도 꿰뚫어 볼 수 있으신가? 모든 결구문에는 꼬리가 따라다니는 법, 여기 학두는 이미 풀숲에서 그 모습을 드러낸 것이다! 진정한 도인은 단 하나의 법도 세우지 않고 얽힌 실타래 하나 없이, 알몸처럼 말끔한 사람만이 자기 본성에 맞는 존재이다. 만약 당신의 마음속에 「꿰뚫어 본다」는 생각이 숨어 있다면, 여우의 꼬리가 드러난 것이다. 위산은 큰 필선의 달인이었다. 그저 앉아 꿈쩍도 하지 않고, 덕산이 무슨 수를 쓸지 지켜보았다. 이곳은 「바늘 하나도 들여보내지 않는다」는 법칙이 통하는 자리로, 여기서는 아주 사소한 움직임도 절반밖에 되지 않으며, 조금이라도 흔적이 남으면 철저하다고 할 수 없다. 첫 번째 법담에서 덕산은 패배한 셈이었다.

덕산이 문 앞에 이르러 말했다. 「이렇게 함부로 그냥 넘길 수는 없지.」 그는 제대로 예를 갖추어 몸가짐을 바로 하고 다시 들어가 위산을 만났다. 위산이 자리에 앉아 있었고, 덕산이 좌의를 들고 「스님」이라고 불렀다. 위산이 법구를 집어 들려던 순간, 덕산이 갑자기 외침을 터뜨리고 소매를 휘날리며 밖으로 나갔다. (학두의 주석: 「그가 꿰뚫어 보았다.」) 덕산은 법당에 등을 돌리고 신발을 신은 뒤 떠났다.

덕산이 문 앞에 이르러 「이렇게 함부로 지고 그냥 떠날 순 없지」라고 한 것은, 다시 돌아가 승부를 뒤집으려 했던 것이다. 「몸가짐을 바로 했다」는 것은 올바른 행동 규범을 지키며 주인에게 합당한 예를 표했다는 뜻이다. 위산은 이 산 전체의 조사이니, 손님이 주인에게 절하는 것은 당연한 일이다. 좌의는 수행승들이 쓰는 규격이 정해진 사각 천으로, 앉을 때는 깔고, 절할 때는 받침으로 사용한다. 위산이 법당에 앉아 있었고, 덕산이 예를 갖추어 절한 뒤 좌의를 들고 「스님」이라고 불렀다. 덕산은 말로 위산을 도발해 반응을 끌어내려 한 것이다—마치 상대를 물에 빠뜨리려는 것처럼. 위산이 법구(먼지털이개 같은 것으로, 여기서는 때리는 데 사용한다)를 집어 들려던 순간, “재경기를 위해 돌아와 말로 도발하며 나를 끌어들이려 들다니, 맞을 만하군” 하고 생각했을 것이다. 하지만 덕산이 갑자기 외침을 터뜨렸다—얼마나 빠른지! 당신이 법구로 나를 때리려 하니, 내가 먼저 외쳐서 때리기 전에 피하는 거야—그는 소매를 휘날리며 홀연히 사라졌다. 그 외침에도 원리가 있다: 「너는 아직 ‘이것’을 가지고 있구나! 아직 법구를 잡으려 들다니!」 이것이 바로 주인과 손님의 역할이 바뀌는 순간이다. 선의 어른들이 만날 때는 순간순간의 상황에 맞춰 응전하는 법이니, 그렇지 않으면 어느 한쪽에 머물러 버리고 만다. 학두가 다시 주석을 달았다. 「그가 꿰뚫어 보았다.」 친구들이여, 이번에는 누가 누구를 꿰뚫어 본 것일까요? 덕산은 법당에 등을 돌리고 신발을 신은 뒤 떠났다. 두 번째 법담에서 덕산이 우세를 점한 셈이었다. 위산이 진 것일까? 위산은 대어른이었으니, 자기만의 빠져나갈 길이 있었던 것이다.

그날 저녁, 위산이 주지 스님에게 물었다. "새로 온 그 사람이 어디로 갔나?" 주지 스님이 대답했다. "법당 등을 외면하고 샌들을 신고 밖으로 나갔습니다." 위산이 말했다. "이 자는 앞으로 외로운 봉우리에 초가집을 짓고 부처와 조상을 꾸짖으며 다니게 될 것이다." (수두의 주석: "서리 위에 눈이어라!")

위산은 조금도 서두르지 않았다. 저녁이 되어서야 차분히 주지 스님에게 물었다. "새로 온 그 사람이 어디로 갔나?" 주지 스님이 대답했다. "법당 등을 외면하고 샌들을 신고 밖으로 나갔습니다." 위산이 말했다. "이 자는 앞으로 외로운 봉우리에 초가집을 짓고 부처와 조상을 꾸짖으며 다니게 될 것이다." 위산의 말에는 날카로운 비꼼이 담겨 있었다: 네가 내가 불괘를 잡는 것을 보고 서둘러 소리 지르고 도망갔으니, 우위를 차지한 채 급히 떠났으니 여우 꼬리가 이미 드러난 것이다. 마치 신령한 거북이가 꼬리를 끌어 지나가는 것과 같다—발자국은 지우려 해도 휩쓸고 간 흔적은 남는 법이다. 위산은 대도인이었기에 저녁이 되어도 여유로웠다. 그는 그 여우 꼬리를 부드럽게 잡아 조용히 한 번 들어 올려 세 번째 법문 대결을 끝내고 이 사건을 마무리했다. 훗날 덕산이 지팡이를 들고 외로운 봉우리에 홀로 앉아 부처와 조상을 꾸짖고 비바람을 거스르며 살았지만, 위산의 여유 있는 말에서 절대 벗어날 수 없었다. 그래서 수두가 "서리 위에 눈"이라는 구절을 덧붙인다.

아래는 이 사건에 대한 수두의 게송이다:

하나를 꿰뚫어 보고, 둘을 꿰뚫어 보니, 서리 위에 눈이로다, 한 때 거의 넘어질 뻔했도다.

날아드는 장수가 오랑캐 궁궐에 들어가니, 몇이나 무사히 돌아오리오?

급히 달아나지만 용서받지 못하니, 외로운 봉우리에 풀숲에 앉아 있도다. 퉤!

"하나를 꿰뚫어 본다"는 것은 덕산이 바람 한 점 없는 바다에 파도를 일으키고, 평탄한 땅에 뼈무더기를 쌓아 위산이라는 대도인을 만나려, 각자의 깨달음을 나누기 위해 법문 대결을 벌이려 한 것을 가리킨다. 하지만 위산은 꿈쩍도 하지 않고 앉아 있었으니, 잔잔한 물가의 어부처럼 흔들림 없이 안정되어 있었고, 그 어떤 것에도 마음이 흔들리지 않았기에 덕산은 어쩔 수 없이 패배하고 물러났다.

"둘을 꿰뚫어 본다"는 것은 덕산이 패배를 받아들이지 않고 다시 와서 재승부를 청한 것을 가리킨다. 그는 절을 하고 "스님"이라고 외쳐 위산이 불괘를 잡아 때리도록 유발했다. 젊은 나이를 믿고 날카로운 눈, 빠른 말재주, 민첩한 발을 이용해 소리 지르고는 사라져 우위를 차지해 두 번째 승부를 이겼다. 하지만 운을 너무 과신해서는 안 되었으니, 그는 법당 등을 외면하고 샌들을 신고 급히 산을 내려왔다. 아슬아슬한 탈출이었다! 만약 그의 눈, 입, 발이 빠르지 않았다면 불괘가 그의 몸에 닿았을 것이다. 이것이 바로 수두 게송에 나오는 '한 때 거의 넘어질 뻔했도다'의 뜻이다.

"서리 위에 눈"은 위산의 비범한 안정성을 가리킨다—여유가 있어 도둑이 지나간 뒤에야 활을 당겨도 여전히 완벽한 조준으로 과녁을 명중시킨다. 저녁이 되어서도 차분히 주지 스님에게 상황을 확인하고, 법당의 대중을 앞에 두고 안정된 모습으로 덕산에 대한 평가를 내렸다. 만약 그가 천오백 대중의 바른 스승이 아니었다면, 어찌 이처럼 뛰어난 솜씨를 부릴 수 있었겠는가? 위산은 평범한 인물이 아니었다. 위양종을 세운 조사 스승의 위대한 한 획인 그였기에, 덕산이 그에게서 우위를 차지한 것 자체가 이미 놀라운 일이다.

"비행장군이 오랑캐 궁정에 들어가다—몇이나 온전히 돌아오랴?" '비행장군'은 한 무제 때의 비행장군 이광을 가리킨다. '오랑캐 궁정에 들어가다'는 흉노의 땅 깊숙이 침투하는 것을 뜻한다. 어느 날 이광은 연문관을 거쳐 흉노를 막으라는 명을 받았는데, 흉노의 족장 선우가 도처에 매복을 깔았다. 압도적인 적을 만난 이광은 끝내 생포되고 말았다. 이광은 중상을 입은 척 연기하여 두 말 사이에 그물을 매달아 옮겨가게 했다. 옆에 좋은 말을 탄 흉노 병사가 있는 것을 슬쩍 흘낏보자, 그 말에 홀쩍 뛰어올라 탄 사람을 거꾸러뜨리고, 활과 화살을 낚아채 남쪽으로 내달렸다. 흉노가 뒤쫓아왔지만 이광의 화살은 한 발도 빗나가지 않아 추격자들을 물리치고 끝내 빠져나왔다. 누가 감히 이런 죽음의 위기를 빠져나가는 공을 세울 수 있겠는가? 그래서 "몇이나 온전히 돌아오랴?"라는 구절이 나온 것이다. 이것은 덕산을 빗댄 말이다. 법문에서 패배를 수긍하지 못한 덕산이 다시 스승을 찾아 돌아갔으니, 재빠른 손과 날카로운 눈으로 형세를 뒤집은 것이 마치 죽음의 아귀에서 빠져나온 비행장군 이광과 같다.

"서둘러 떠나지만 놓아주지 않는다—외로운 봉우리, 풀밭에 앉아 있네. 퉤!" '서둘러 떠나다'는 덕산이 우세를 잡고 신을 신고 산을 재빨리 내려가는 모습을 두고 한 말이다. '놓아주지 않는다'는 회산이 그를 놓아주지 않은 것을 가리킨다. 저녁이 되도록 태연히 기다리더니 "이 자는 훗날 외로운 봉우리 위에 풀집을 짓고 부처와 조상을 호통하며 다닐 것이다"라고 말했다. 외로운 봉우리에서 풀밭에 앉아 살게 될 거라는 뜻이다. 이것을 '풀밭에 들어감'이라 하며 중생을 이롭게 하는 일이라 한다. 법당을 열어 가르치고, 대중을 이끌며, 법을 펼치며 중생을 제도하는 것이 곧 풀밭에 들어가는 일이다. 본래 이 모든 것에 실체는 없으나, 그래도 아침에는 법당에 올라 저녁에는 방으로 들어간다. 대중을 이끄는 데에는 늘 말씀이 따라붙기 마련이다. 이리저리 말이 끝없이 이어지지만 결국 허망한 말로 돌아갈 뿐이다. 그러나 한 번 입 밖에 낸 말에는 진정한 뜻이 없고, 참뜻은 말 안에 있지 않다. 참된 불성은 말로 형언할 수도, 마음으로 헤아릴 수도 없다. 동쪽을 가리키며 서쪽을 손짓하고, 쉴 새 없이 수다를 떨고 있으니—이것이 어찌 풀밭에 들어가는 것이 아니겠는가!

퉤! 본래 바다는 잔잔하고 강물은 맑으며, 세상은 태평한데—어찌하여 너는 저기서 동쪽을 가리키고 서쪽을 손짓하며, 쉬지 않고 수다를 떨고 있느냐!